18+

Treść tylko dla pełnoletnich

Kolejna strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich. Jeśli chcesz do niej dotrzeć, wybierz niżej odpowiedni przycisk!

Spis powszechny czy spisek powszechny? [OPINIE NAUKOWCÓW]

Redakcja
Franciszek Kotulski, adwokat:Polska nie była inicjatorem spisu w 2011 roku, tylko Unia Europejska. Spisy nie robi się po to, żeby dowiedzieć się, jak ktoś dojeżdża do pracy tylko dla celów podatkowych, ile jeszcze ludziom uda się śruby przykręcić. Nie jestem przekonany, że statystyka otrzymała nowe informacje. Czy z tego, że tak liczna grupa określiła się po raz pierwszy jako narodowość śląska, coś wynika? Mniejszości narodowe mają swoje prawa wynikające wprost z ustawy. Czy w związku z tym ten wynik przełoży się na to? Ta mniejszość będzie miała m.in. prawo do nauki języka, rozwoju kultury oraz preferencji wyborczych? Powątpiewam.
Spis powszechny, który zakończył się w Czechach, wykazał, że do narodowości śląskiej przyznało się 12 tys. mieszkańców. Ale tam nie wzbudziło to żadnych emocji. U nas przeciwnie - wyniki spisu rozgrzewają dyskusję do czerwoności. Z wstępnych danych wynika, że 809 tys. respondentów deklaruje "śląską identyfikację narodowościowo-etniczną". Ale wg uczonych, wyniki są niewiarygodne.

- Wyniki tego spisu są niewiarygodne, bo spis nie został przeprowadzony zgodnie z międzynarodowymi standardami, pytania były nieprecyzyjne - twierdzi prof. dr hab. Jerzy Runge, demograf z Uniwersytetu Śląskiego. - A więc liczba 809 tys. nic nie znaczy.

Wczoraj w auli Wydziału Nauk Społecznych UŚ naukowcy podjęli próbę zdefiniowania wyników ubiegłorocznego spisu powszechnego.

PRZECZYTAJ TEŻ:
Relacja z debaty o spisie powszechnym na Uniwersytecie Śląskim CZYTAJ TUTAJ
Spis powszechny czy spisek? Pyta poseł Marek Plura
Spis Powszechny na Śląsku jest jak plebiscyt
RAŚ: Spis powszechny narusza prawa człowieka. To skandal!
Spis powszechny czy raczej wybiórczy

- Ta dyskusja powinna odpowiedzieć na pytania o tożsamość regionu, jej elementy, relacje między ludźmi i w ogóle jak żyjemy - przekonywał prof. Wiesław Banyś, rektor UŚ. Uczelnia była współorganizatorem tego spotkania wraz z Instytutem Badań Regionalnych Biblioteki Śląskiej.

- Nasza śląska debata tym ma się różnić od innych, że wyłączymy ją z bieżącego, emocjonalnego dialogu - mówił prof. Ryszard Kaczmarek, historyk UŚ. Ale emocji nie zabrakło.

- Mimo nawoływań autonomistów "narodowość śląską" zadeklarowało tylko 362 tys., spośród 5,5 mln mieszkańców województw: śląskiego i opolskiego. Więcej Ślązaków, czyli 415 tys., określiło się jako polscy Ślązacy lub śląscy Polacy, co jest zupełnie czymś innym niż "narodowość śląska" - mówił historyk Roman Adler.

Prof. Andrzej Barczak, ekonomista, twierdzi, że spis 2011 to rewolucja metodologiczna, bo mieliśmy i rachmistrzów, i telefony, i internetowe samospisanie, ale nie znamy proporcji tej mieszanki. Dlatego za wcześnie na interpretację wyników. Urząd statystyczny zapowiedział, że tę metodologię poznamy dopiero w 2013 roku. - W dobie komputerów nie potrzeba na to aż tyle czasu - mówił dr hab. Nawrocki.

Po tym, jak ujawniono, ż e dane ze spisu będą przechowywane w Izraelu, Grażyna Witkowska z Urzędu Statystycznego w Katowicach zapewniała, że nasze dane są bezpieczne.

Teresa Semik

CZYTAJ OPINIE O SPISIE POWSZECHNYM:
Prof. Szczepański: Magia spisowych liczb. Jestem daleki od podejrzeń, ale...
GUS odpowiada prof. Markowi Szczepańskiemu

Prof. Runge: mamy do czynienia z grupą etniczną anie narodowością
Smolorz kontra Runge: Ostatni dzwon spisowej trwogi[/b]

Wyniki spisu nie są wiarygodne? Co sądzicie o dyskusji na ten temat? Piszcie i komentujcie

* CZYTAJ KONIECZNIE:

*TAKIEJ BIJATYKI NIE BYŁO W KATOWICACH OD LAT! ANTYFASZYŚCI KONTRA POLICJA - ZOBACZ ZDJĘCIA i FILMY
*EGZAMIN GIMNAZJALNY 2012 - SPRAWDŹ JAK CI POSZŁO, ZOBACZ ARKUSZE i ODPOWIEDZI. PRZECZYTAJ O PRZECIEKACH

Codziennie rano najświeższe informacje z woj. śląskiego prosto na Twoją skrzynkę e-mail. Zapisz się do newslettera


* BUDYNEK JAK TITANIC? JEDNA Z NAJWIĘKSZYCH ZABRZAŃSKICH TAJEMNIC ODKRYTA [ZDJĘCIA + FILM]
* OSTATNI CASTING MISS ZAGŁĘBIA 2012 [ZOBACZ ZDJĘCIA!]

Wideo

Komentarze 36

Komentowanie artykułów jest możliwe wyłącznie dla zalogowanych Użytkowników. Cenimy wolność słowa i nieskrępowane dyskusje, ale serdecznie prosimy o przestrzeganie kultury osobistej, dobrych obyczajów i reguł prawa. Wszelkie wpisy, które nie są zgodne ze standardami, proszę zgłaszać do moderacji. Zaloguj się lub załóż konto

Nie hejtuj, pisz kulturalne i zgodne z prawem komentarze! Jeśli widzisz niestosowny wpis - kliknij „zgłoś nadużycie”.

Podaj powód zgłoszenia

s
stad

A co w takim razie powiesz o tych , z sejmu RP i innych władz w RP , co mają dwa albo trzy paszporty i obywatelstwa ?

E
Euro

PS. Prof. Marek Szczepański napisał w felietonie, zamieszczonym w Dzienniku Zachodnim: "Daleki jestem od podejrzeń dotyczących jakichkolwiek spisowych manipulacji i świadomych przekłamań. Jednak w interesie Urzędu [GUS] i jego prezesa - cenionego przecież naukowca - jest jasne, wręcz kartezjańskie, wyjaśnienie opóźnień, założeń metodologicznych i mechanizmów przetwarzania informacji."

a
analfabeta

[cyt]1, 2 czy 3 moze nic nie oznaczac,
ale setki tysiecy, prawie milion - nic nie znacza tylko dla polskiego nacjonalisty (ktory nie chodzil do szkoly)[/cyt]

E
Euro

Ukrywanie przez władze polskie wyników Narodowego Spisu Powszechnego jest skandalem w skali europejskiej. Czego się boją politycy PO?

Dzisiaj już każdy wie, że największą mniejszością etniczną w Polsce są Ślązacy. Czyżby rządząca w RP koalicja PO-PSL myślała, że zaczaruje rzeczywistość ?!

a
aga

Pan też ma jak widzę problemy z językiem ojczystym "pomoże". Dobrze jednak znać również język urzędowy- a takim bez wątpienia pozostanie dla Ślązaków język polski.

S
Szkodnik RAŚowski

Gdzie jak gdzie ;), ale w Polsce nikt nie zabrania nikomu czuć się Ślązakiem i mówić po śląsku. To nonsens. Mnie to nawet cieszy, bo uważam, że śląskość ubogaca swoja kulturą, mentalnością, gwarą, narodowość polską, tak samo jak bawarskość ubogaca swoją kulturą, mentalnością, dialektem, narodowość niemiecką.

Problem zaczyna się dopiero w tym momencie, gdy Ślązacy którzy nie czują żadnego związku z polskością, a nawet są do niej negatywnie nastawieni, a bardzo przychylnie do niemieckości zaczynają domagać się specjalnego traktowania, przywilejów np. wyborczych, pieniedzy i próbuja jako mniejszość urządzać większości państwo polskie po swojemu. Podkreślanie odrębności zamiast szukania cech wspólnych, granie ślaską tożsamością, mową służy grupie ekstremistów śląskich przede wszystkim do realizacji określonych celów politycznych, a nie jest to podyktowane jakąś nadzwyczajną troską ochrony tej śląskiej tożsamości. Nie wysuwaja oni żadań natury kulturalnej, społeczniej, tylko strickte polityczne.

Dlaczego z powodu żądań kilkuset tysiecy Ślązaków, którzy nie czują się Polakami, województwo śląskie zamieszkałe przez kilka milionów Polaków ma otrzymać jakiś uprzywilejowany statut w Polsce ? Dlaczego z powodu żądań kilkuset tysięcy Ślazaków, którzy nie czują się Polakami, cała Polska w której zdecydowana większość obywateli czuje się solidarną społecznością Polaków, ma zostać rozbita na autonomiczne, konkurujace ze soba, zwalczajace się autonomie, czyli de facto niezależne od siebie państweka ?

Naukowcy stwierdzili: mowa śląska to gwara jezyka polskiego. Potwierdzają to także naukowcy niemieccy. W gruncie rzeczy gwara śląska to "język staropolski" w którym w wyniku kontaktu z kulturą i językiem niemieckim pojawiło się mnóstwo germanizmów. Im więcej niemieckich słów w tej gwarze, im mniej jest ona zrozumiała dla przeciętnego Polaka, tym większe jest oczekiwanie uznania tej gwary za odrębny jezyk.

n
normalny

@Polak nie przejmuj sie moim zdrowiem psychicznym,ja zawodowo zajmuje sie nieszczesliwymi chorymi osobami,jednak rzadko zdarzaja sie tacy jak ty, nie tylko chorzy,ale ogarnieci taka maniakalna nienawiscia /jak ty i twoi koledzy piszacy na tym forum/.

Zajmij sie swoimi problemami i daj zyc innym,bo ty niestety zyjesz w swiecie swojej wyimaginowanej "jedynie slusznej prawdy", a "zdezenie" z rzeczywistoscia moze sie skonczyc bardzo dlugim pobytem w szpitalu.
Najlepsza terapia jest praca,moze wiec zajmiesz sie jakas praca fizyczna z taka sama pasja ,z jaka piszesz na tym forum i bedzie to na pewno z korzyscia dla ciebie i twoich rodakow.

Znam dobrze kilka jezykow,w tym jezyk slonski, a do ciebie pisze po polsku,bo innego jezyka pewnie nie znasz,a i we wladaniu swoim ojczystym jezykiem nie jestes zbyt biegly.

Zycze ci zdrowia i rozsadku.

!

To jak sie kto określił jak przyjechoł do Niemiec to już trudno. Chcieliście na siła być Niemcami. Byli nawet takie "Ślązoki" co wstypowali do organizacji polonijnych. Przed chyba 1980 rokiym to nawet niy sprowdzali czy łociec czy starzik z wermachtu do Andesa pitnoł. A teraz to sie wos traktuje gorzij niż Muchamada co wielbłądy pasie. A ty żeś je som wymyślony Niymiec bo jak myśla to we twoi familie i jaki powstaiec sie trefi. Wyjechołś do faterlandu ta ta siedź i pysk trzimej. Bo my sam takich ekspertów niy potrzebujymy.

E
Edek

Wymądrzasz sie na wszystkich forach, już cię rozszyfrowałem, a nie masz nic do powiedzenia. Tylko obrażasz ludzi. Przed takimi Ślązakami, chroń nas Panie!

z
znafca tematu

W Niemczech w czasie spisu nikomu nie przyszloby do glowy pytac ludzi o narodowosc, bo szybko okazaloby sie ze Niemcy sa w mniejszosci . Slazacy w Niemczech praktycznie nie istnieja , nie okreslaja sie jako Slazak tylko jako Niemiec badz Polak . Po latach pobytu w Niemczech widza Slazacy ze sa Niemcami IV kategorii stad proba powrotu do slaskosci. Jednak kazdy z nich wie ze poslugujac sie godka slaska w Niemczech sa okreslani jako Polacy , nawet Niemcy twierdza ze godka slaska jest gwara j. polskiego . W Niemczech nic nie wskoraja, bo nikt sobie na jakas tam wymyslona narodowosc nie pozwoli , za to w Polsce przy biernej postawie nieudolnego rzadu , pozwalaja sobie na coraz wiecej. Jak daleko posuna sie , zalezy tylko od nas samych .

G
Gość

Metoda polskich działań jest zawsze taka sama wyśmiewanie czy też pseudonaukowe udowadnianie, że nie ma tematu. Nie bardzo rozumiem, że potrzeba aż naukowych dywagacji by stwierdzić, że jest narodowość, że jest język. Wystarczy tylko wyjść za próg tej uczelni i to namacalnie stwierdzić. Ja nie potrzebuję naukowych teorii do samookreślenia ja po prostu wiem kim jestem i wyniki spisu mi nie są do tego potrzebne. Przez 50 lat natomiast próbowano mnie przekonać, kim nie jestem. Był kiedyś kraj, który miał komisję badania czystości rasy i ta komisja składająca się z naukowców określała, kto jest rasowy i może zostać zaliczony w poczet narodu, ale to się jak wiemy źle skończyło. Pozwólcie po prostu ludziom jak to czują być Ślązakami i mówić po Śląsku. A tak na marginesie to nie ma co się tak bardzo grzać i komentować wypowiedzi takich ludzi, którzy jak np.: Szkodnik RAŚowski służą polskiej sprawie i prowokacji. Osoby takie, jeżeli mają tak sprecyzowane poglądy i się ich nie wstydzą to powinny podpisać się imieniem i nazwiskiem. Pewnie jednak się boją. Zastanawia mnie dobór działań i tematów wokół spotkania organizacji reprezentujących Ślązaków, które ostatnio pojawiają się DZ. Wydaje mi się, że gazeta bardzie podsyca nastroje niż jest to zdolny zrobić najlepszy przywódca. Jako Ślązacy bądźmy ponad to i nie dajmy się prowokować pamiętając żeby robić swoje, bo „psy szczekają a karawana jedzie dalej”.

B
BogdanP (RAŚ+SONŚ)

Dlaczego dobrze?
Bo im więcej polscy naziole będą zabierać głos w śląskich sprawach, tym lepiej dla nas, Ślązaków.
Po prostu pokazują nam jak myślą Polacy i że nikt ich nie przekona, że czarne jest czarne...

P
Polak

Propozycja,jeśli uważacie się za Naród macie historie własny język to zacznijcie chociażby na tym forum pisać w Ojczystym języku bo nie przystoi pisać w języku innego Kraju kiedy określa się mianem Narodu,wynikły by z tego same korzyści ja nie rozumiałbym oczym piszecie wy jako Naród poruszalibyście własne problemy bez możliwości wtrącenia się w wasze sprawy byłoby super no chyba że nie znacie własnego języka to przepraszam,jest jeszcze opcja fanatyzmu ale to już choroba w której nawet własny język nie pomorze.

P
Polak

Zawsze będę przypominał ludziom kim tak naprawdę jesteście na czele waszej organizacji stoi Gorol Gorzelik,jedyne co potraficie robić to pluć na Polskę i Polaków jaką to oni wam krzywdę zrobili ofiary losu.

@normalny wydaje mi się że przedawkowałeś leki nic się nie przejmuj leczenie i tak nie pomagało i żeby ci kiedyś w życiu nie przyszła chwila w której będziesz musiał się zdeżyć z zakładem psychiatrycznym 40 milionowym bo tylu jest Polaków,tak na marginesie ładnie piszesz po Polsku gdzie twój ojczysty język nie jest ci wstyd,chociaż nie powinno jak będzie język śląski to się nauczysz obiecaj na forum.

Ś
Ślązak z Cieszyna

A o Ślązakach w Republice Czeskiej to pan nie słyszał ? Tam jest taka narodowość !

Dodaj ogłoszenie